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-Juan-
Novato
Reputacion: 1
Edad: 40
Registrado: 26 Sep 2007
Ultima Visita: 31 Jul 2008
Mensajes: 488
Ubicación: Mendoza - Argentina
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 Publicado: Dom Nov 25, 2007 1:06 pm Asunto: ¿Es mejor pedirle las cosas a Dios, o esperarlas? |
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Para que se entienda mejor mi idea voy a empezar con una cita de "El sobrino del mago", que ocurre cuando Digory y Polly aterrizan con Alado para realizar el encargo de Aslan y se dan cuenta de que no tienen comida:
| Lewis escribió: | Polly y digory intercambiaron miradas de desaliento.
- Vaya, alguien podría haber pensado en la comida -declaró el niño.
- Estoy seguro de que Aslan os habría preparado algo si se lo hubierais pedido -dijo el caballo.
- ¿No sé le podía ocurrir a él solo? -inquirió Polly.
- Yo no digo que no se le ocurriera -repuso el caballo, con la boca todavía llena-. Pero tengo la impresión de que le gusta que le pidan las cosas. |
¿Coincidirá esta impresión del caballo con lo que le gustaría a Dios? Pues mucha gente cree en que Dios "automáticamente" les dará lo que necesitan, pero a lo mejor Alado tiene razón y a pesar de que Dios sabe lo que necesitamos le gusta que se lo pidamos...
A lo mejor es para fortalecer nuestra fe: pidiendo y recibiendo la fortalecemos más que simplemente recibiendo sin hacer nada...
Bueno, esa es mi opinión. ¿Ustedes que dicen?
Saludos  _________________ Tributos a los Pevensies (por Cronica_Narniana): Peter - Susan - Edmund - Lucy
Saphira: Eso no excusa mi compotamiento contigo.
Eragon: Saphira, los miembros de una familia se perdonan entre sí, incluso aunque no siempre entiendan por qué uno de ellos se comporta de un modo determinado... Perteneces a mi familia tanto como Roran... Más que Roran. Eso no va a cambiar por nada que hagas. Nada. ¿Me oyes? ¿Eh? ¡Nada!
Pippin: No creía que esto fuera a terminar así.
Gandalf: ¿A terminar? No, el viaje no se termina aquí. La muerte es sólo otro camino... uno que todos debemos tomar. |
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Cristian_
Novato
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Edad: 38
Registrado: 20 Ago 2007
Ultima Visita: 25 May 2009
Mensajes: 495
Ubicación: En los prados del Sur
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| Publicado: Dom Nov 25, 2007 3:22 pm Asunto: |
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la biblia dice pedid y se os dara.
Y de seguro que no tiene nada de malo. Lo importante es saber pedir conforme a su voluntad.
Yo al menos siempre pido xD |
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Cronica_Narniana
Novato
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Registrado: 28 Oct 2007
Ultima Visita: 04 Feb 2009
Mensajes: 207
Ubicación: Erial del farol, Narnia
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rachel
Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006
Ultima Visita: 01 Feb 2010
Mensajes: 3746
Ubicación: argentina
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-Juan-
Novato
Reputacion: 1
Edad: 40
Registrado: 26 Sep 2007
Ultima Visita: 31 Jul 2008
Mensajes: 488
Ubicación: Mendoza - Argentina
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| Publicado: Dom Nov 25, 2007 8:45 pm Asunto: |
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| Cronica_Narniana escribió: | Yo creo que, es cierto: si tú le pides algo a Dios, que sea con buena intención y para un buen fin, yo creo que Él te lo dará  |
¡Por supuesto!
Aunque me ejemplifico un poco mejor porque creo que no se entendió bien a lo que iba con el topic...  ...o sea, lo que dicen de a aprender a pedir acorde a la voluntad de Dios está muy bien, pero creo que no se entendió otro "ítem" al que apuntaba... así que ahí voy entonces:
Un ejemplo entonces fuera de duda (duda moral). Supongamos que uno sufre una enfermedad "x", y piensa: "Dios me va a curar, no hace falta que le pida nada"... pero, ¿Dios no querrá que le pidamos esa curación, quizá para fortalecer nuestra fe?
O sea, planteo un ejemplo con la moral fuera de duda. También se puede hablar de casos en los que sea díficil de decidir cual es el camino correcto y entonces sea Dios quien deba marcarnos el camino correcto... pero bueno, también quería tocar "casos de moral seguros" (o al menos, que me parece que lo son).
Saludos _________________ Tributos a los Pevensies (por Cronica_Narniana): Peter - Susan - Edmund - Lucy
Saphira: Eso no excusa mi compotamiento contigo.
Eragon: Saphira, los miembros de una familia se perdonan entre sí, incluso aunque no siempre entiendan por qué uno de ellos se comporta de un modo determinado... Perteneces a mi familia tanto como Roran... Más que Roran. Eso no va a cambiar por nada que hagas. Nada. ¿Me oyes? ¿Eh? ¡Nada!
Pippin: No creía que esto fuera a terminar así.
Gandalf: ¿A terminar? No, el viaje no se termina aquí. La muerte es sólo otro camino... uno que todos debemos tomar. |
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rachel
Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006
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Mensajes: 3746
Ubicación: argentina
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M!(#
Novato
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Registrado: 25 Mar 2007
Ultima Visita: 10 Jul 2017
Mensajes: 1492
Ubicación: Esperando a que pasen 1300 años...
 
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| Publicado: Lun Nov 26, 2007 1:52 am Asunto: |
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| Cita: | | A lo mejor es para fortalecer nuestra fe: pidiendo y recibiendo la fortalecemos más que simplemente recibiendo sin hacer nada... |
Estoy muy de acuerdo contigo Juan, a mi también me ha dado esa impresión, algún par de hechos que me han ocurrido este mes me lo han confirmado, supongo que es como una autocompensación de no poder hacernos quererlo, no se si me explico, El no nos puede hacer que lo queramos, pero para ayudarse, nos hace pedirle las cosas nos las da y por ende nos hace creer en El, y amarlo, bueno, es así como pienso en El, pues así mismo pense de Aslan... aunque Aslan si puede hacerse querido por el simple hecho de ser visto. (pero que conste que si vieramos a Jesús tal vez nos pasaria lo mismo que a los chicos de las historias, nos embobariamos eternamente en su infinita belleza, compasión, amor, etc.)
PD: perdon, lo volvi a hacer... me salí del tema  |
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-Juan-
Novato
Reputacion: 1
Edad: 40
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Mensajes: 488
Ubicación: Mendoza - Argentina
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| Publicado: Lun Nov 26, 2007 1:22 pm Asunto: |
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| M!(# escribió: | | supongo que es como una autocompensación de no poder hacernos quererlo, no se si me explico, El no nos puede hacer que lo queramos, pero para ayudarse, nos hace pedirle las cosas nos las da y por ende nos hace creer en El, y amarlo, bueno, es así como pienso en El, pues así mismo pense de Aslan... |
No estoy muy seguro de si es así...
Me explico: una persona puede ganarse nuestro cariño haciendo cosas por nosotros, sin necesidad que se las pidamos, y pienso que con Dios es parecido esto. Nos da cosas y los que creemos en Él se lo agradecemos y sabemos de quien vienen.
Aunque por el hecho de que no lo veamos, puede haber gente que atribuya estas cosas buenas que le pasan al azar o a la buena suerte, y por ello no reconocer de quien vienen... y por eso, es necesario a veces "vernos empujados" a pedirle las cosas: para creer en Él, alimentar la fe y para reconocer de quien vienen.
En definitiva, creo que "el pedir", al menos por parte de Dios, viene más en un "plan de fe" que para ganarse nuestro cariño... la gente puede quererlo o no, pero creo que Él no le negaría un pedido a alguien con fe que no lo quiera (aunque me resulta difícil imaginar a alguien con fe pero que no lo quiera).
Para enredarme un poco menos, creo que es "pidan para creer", más que "pidan para que me amen"
Al menos (como diría Rach), esa es mi opinión
Saludos _________________ Tributos a los Pevensies (por Cronica_Narniana): Peter - Susan - Edmund - Lucy
Saphira: Eso no excusa mi compotamiento contigo.
Eragon: Saphira, los miembros de una familia se perdonan entre sí, incluso aunque no siempre entiendan por qué uno de ellos se comporta de un modo determinado... Perteneces a mi familia tanto como Roran... Más que Roran. Eso no va a cambiar por nada que hagas. Nada. ¿Me oyes? ¿Eh? ¡Nada!
Pippin: No creía que esto fuera a terminar así.
Gandalf: ¿A terminar? No, el viaje no se termina aquí. La muerte es sólo otro camino... uno que todos debemos tomar. |
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issa
Reputacion: -1
Registrado: 31 Dic 2005
Ultima Visita: 11 May 2012
Mensajes: 1087
Ubicación: En la quebrá del ají
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| Publicado: Lun Nov 26, 2007 3:46 pm Asunto: |
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| creo que en la medida que pidamos las cosas con fe nos serán concedidas, siempre que pidamos cosas buenas....
_________________
"Chile, un solo corazón"
Teletón 2010
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PollyPlummer
Hidalgo
Reputacion: 37
Edad: 37
Registrado: 20 Feb 2006
Ultima Visita: 13 Oct 2014
Mensajes: 1939
Ubicación: Meine Herzen ^^,
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| Publicado: Lun Nov 26, 2007 7:40 pm Asunto: |
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Creo que es como todo papa, no?
Es como decirnos que quiere que confiemos en El. Que le digamos las cosas tal cual.
Por ahi recuerdo algo que decia un libro, un consejo de un sacerdote... no recuerdo la cita textual,  sorry. Pero decia algo asi como que debemos pedir las cosas con la ingenuidad de un ni;o peque;o, decirle "quiero esto", tal cual.
Creo que ayuda a darnos cuenta de nuestra misma peque;ez y Su Grandeza (como dijo Rachel arriba, reconocer que todo lo que tenemos viene de El)... Creo que es mas un "pidan, porque me gusta que me tengan confianza y no me vean como un Dios lejano" que un "pedir para creer que existe o quererLe." Eso es mas (a mi modo de ver, claro) no se... *busco una palabra que no suene pesada* algo... hipocrita(? no pude encontrar otra palabra, sorry... ), conveniencia.
O, al menos, eso es lo que creo. Que es mas bien como a un padre le gusta que un hijo le pida las cosas, aunque no siempre le de todo lo que quiera porque le hace un mal. Igual es con nosotros, a veces nos da lo que pedimos, a veces no. Pero normalmente cuando no nos lo da es porque no conviene.
_________________
*Abrazo de koala-ornitorrinco*
-.-.-.-.-
εϊз» "El amor es una puerta que se abre hacia fuera"
"Only a fearless and determined heart will win a gold medal" Isabel Allende «εϊз
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Alambil,la sra. de la paz
Portaestandarte
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Edad: 32
Registrado: 16 May 2007
Ultima Visita: 04 Jul 2011
Mensajes: 1341
Ubicación: Allí donde el Pasado será y el Futuro ya pasó.
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| Publicado: Lun Nov 26, 2007 9:23 pm Asunto: |
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Yo kreo ke a DIOS le gusta ke le pidamos las cosas, pues así nosotros fortalecemos nuestra fe y nuestra comunión con DIOS.
Jesús nos enseña muchas veces a pedir, a orar por lo que nececitamos y seguro ke Él no los da, si es lo mejor para nosotros, pues pude ke nosotros pidamos cosas ke no son para nuestro bien y Él dice: "No, mejor esto" y nos da otra opción mucho mejor para nuestro propio bien._________________ Bien sabía que algo inesperado podía ocurrir; así que ni esperanza de pasar sin que sucediera alguna terrible y temeraria aventura en los inmensos picos de estas montañas con sus solitarias cumbres y valles donde ningún rey reinaba. Por fin se encontraban atravesando un desfiladero angosto a una gran altura, bordeado por el más terrible precipicio cuyo fondo desaparecía en la neblina del valle. Allí pasaron la noche arropándose con un pedazo de cobija y titiritando de frío y pavor. (The Hobbit)
Si hay cosas buenas es porque Dios es La Bondad Absoluta. Si hay verdades es porque Dios es la Verdad Absoluta. Si hay belleza es porque Dios es la Belleza Absoluta.
Miembro Número 010 del Comité Contra las Faltas Voluntarias y el lenguaje SMS
I know that love is unconditional, but i also know that it can be unpredictable, unexpected, uncontrollable, unbearable and strangely easy to mistake for loathing, and...i think i love you. My heart...it feels like my chest can barely contain it, like it's trying to escape because it doesn't belong to me any more. It belongs to you. And if you wanted it, i'd wish for nothing in exchange - no fits, no goods, no demonstrations of devotion, nothing but knowing you loved me too; just your heart, in exchange for mine. (Yvaine)
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Sara_narniana
Novato
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Ultima Visita: 24 Abr 2009
Mensajes: 437
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| Publicado: Lun Nov 26, 2007 9:30 pm Asunto: |
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Diría que deben ser ambas
Para que te puedan dar algo debes pedirlo, y lo que
queda es esperar si Él dispone que es necesario
darte lo que pides... pero tiene su propia medida de
tiempo, Él sabra cual es el momento adecuado para
proporcionartelo y la forma en la que te llegará |
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-Juan-
Novato
Reputacion: 1
Edad: 40
Registrado: 26 Sep 2007
Ultima Visita: 31 Jul 2008
Mensajes: 488
Ubicación: Mendoza - Argentina
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Agustin
Lider de la Orden del Leon
Edad: 39
Registrado: 03 Nov 2005
Ultima Visita: 03 Mar 2024
Mensajes: 3116
Ubicación: Argentina
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| Publicado: Lun Nov 26, 2007 10:40 pm Asunto: |
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Creo que a esto le falta un punto importante es la lucha, el interes verdadero.
Uno debe realmente luchar por lo que quiere, "Como si Dios no existiera y no nos ayudase" decia alguien pero no recuerdo quien, no contar con que Dios nos va a dar lo que queremos, incluso si luchamos por ello.
La metafora del padre (que no es metafora, la paternidad humana es mas bien una metafora de la Paternidad de Dios) es muy clara para entender esto.
Si el niño se esfuerza por conseguir algo, el padre no intervendra, excepto quizas, en las cosas que sobrepasen al niño... lo que este al alcance del niño en el camino hacia su meta, el Padre dejara que el niño se encargue y aprenda.
Hay ciertas cosas que el niño recibe sin pedirlas (comida, ropa). Nosotros tambien recibimos ciertos bienes, espirituales o no sin pedirlas por la misma razon que un niño no pide comida o ropa en su familia.
Sin embargo hay ciertas cosas que pide, pide lo que quiere, lo que se propone, lo que busca, lucha por ello, y el Padre ayuda.
En una sociedad que se encarga adrede y con alevosía de que no todos tengan comida y ropa, se complica cierto? basta tirar una semilla al suelo, regarla un poco para que empieze a crecer, la tierra es fertil y si nos esforzamos podemos sacar de ella alimento... pero vivimos en ciudades, ya ni tierra tenemos, hemos perdido la cultura del trabajo, queremos todo "de arriba".... la sociedad le juega mucho muchisimo encontra al "pide y lo tendras" y mucho mas al tener sin pedirlo "Si el Padre alimenta a las aves del cielo...."
Que alienacion en la que vivimos... que despelote!!!! pero bueno, sus palabras siguen siendo validas, lo que si hay que esforzarse muuucho mas_________________ 変わる時代の中で変わらない夢を掴もう - Kawaru jidai no naka de kawaranai yume wo tsukamou - Incluso en tiempos cambiantes, alcanza ese sueño constante,
激しい雨に打たれても現実に流されない…君でいるために - Hageshii ame ni utarete mo genjitsu ni nagasarenai. Kimi de iru tame ni - Incluso si llueve fuertemente, no escapes de la realidad, ya que eres el que eres
My dream will never change. - Mi sueño jamas cambiara (BOY - The Alfee)
 del.icio.us  Last.Fm
 
Instrucciones para soñar
Massugu Go! Mas Adentro, Mas Adelante, Manabichan lo sabia, Lewis Tambien.
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rachel
Hidalgo
Reputacion: 32
Registrado: 15 Abr 2006
Ultima Visita: 01 Feb 2010
Mensajes: 3746
Ubicación: argentina
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| Publicado: Mar Nov 27, 2007 4:48 am Asunto: |
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Me dejaste pensando bastante agus... (como para no perder la costumbre jiji  )
Entiendo el concepto que explicas:
| Cita: | | hemos perdido la cultura del trabajo, queremos todo "de arriba".... la sociedad le juega mucho muchisimo encontra al "pide y lo tendras" y mucho mas al tener sin pedirlo "Si el Padre alimenta a las aves del cielo...." |
En nuestras sociedades consumistas y amigas de lo instantáneo, todos desean que se les cumpla el sueño americano, ver cumplidos sus deseos, que el mana del cielo caiga sin más...
Pero un cristiano que conoce al Padre, debe saber que no es así como Dios obra,salvo que te encuentres en el desierto caminando como el pueblo de israel
Creo que Él nos manda a pedir el sustento diario cuando dice: "El pan nuestro de cada día dánoslo hoy" (en el Padre nuestro)
O cuando dice: "por nada estén afanosos, sino sean conocidas vuestras peticiones delante de Dios en toda oración y ruego, con acción de gracias" (Fil 4:6)
Por esto es que yo creo que Él quiere que pidamos, pero eso no significa graduarnos de vagos. Porque si pido el pan, una de las formas en que contesta es dándome la fuerza para trabajar, la salud y la oportunidad de trabajar, etc.
En ese sentido concuerdo con vos, Agus, que nosotros tenemos que poner de lo nuestro también, lo que Dios desea que pongamos, y que nos ayuda a poner si se lo pedimos y necesitamos (tiempo, esfuerzo, inteligencia, ganas..., memoria...)
Antes que a flojear, la oración-entre otros beneficiosos ya señalados- nos ayuda a no estar afanosos, a dejarle a Él nuestras cargas, como bien explicara Polly.
A propósito, concuerdo con ella, cuando lo ve como un Padre amoroso
Y concuerdo con Sara en que Dios nos responde siempre con lo mejor. Lo que no quiere decir que sea lo que pedimos o en el tiempo que lo pedimos.
Lo dará cuando sea necesario para nosotros, es decir, que sea para nuestro bien.
Y de otra forma nos dará algo más adecuado a nuestra necesidad (en esto también concuerdo con Betty) Ahora, no debemos olvidar que para el cristiano primero es lo espiritual, y luego todo lo demas se encarrila solo...me refiero a lo que decía Jesús :"Mas buscad primeramente el reino de Dios y su perfecta justicia y lo demás añadido será".
y una forma de que buscar el reino de Dios es justamente dejar nuestras peticiones en sus manos, después de todo Él puede con nuestros problemas, los grandes y los chiquitos, ¿no?
Como dijera Juan que digo yo: es mi opinion
Bendiciones!_________________ 
 *** 
“Si encuentro en mi deseos que nada en esta tierra puede satisfacer, la única explicación lógica es que fui hecho para otro mundo”. C.S.Lewis |
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